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  1. All87 Guest

    Perchè la regola è stupida

    La regola che vieta gli ordini di squadra che interferiscono con il
    risultato della gara è stupida per i seguenti motivi:

    1) E' facilmente aggirabile. Basta stabilire una frase con cui dare l'ordine
    (frase che conoscono ovviamente solo i piloti e la scuderia) e il gioco è
    fatto. Il pilota che deve lasciare passare il compagno di squadra può
    arrivare lungo in staccata, oppure uscire un po' più lento dalla curva che
    precede il rettilineo, e nessuno può dimostrare che lo ha fatto
    volontariamente.

    2) Visto che è la scuderia che paga (i piloti, i meccanici, gli ingegneri, i
    fornitori, ecc..), gli interessi della scuderia devono avere la precedenza
    rispetto agli interessi dei singoli piloti.

    3) Vedere due compagni di squadra che lottano tra di loro con il coltello
    tra i denti magari finendo entrambi fuori gara è uno spettacolo indegno che
    può piacere solo a chi odia quella squadra. La lotta tra compagni di squadra
    ha senso solo nei seguanti casi:
    a) ad inizio campionato in quanto non c'è ancora un pilota che ha
    diomostrato di essere più veloce dell'altro;
    b) a fine campionato se entrambi i piloti hanno più o meno gli stessi punti
    e, nel caso finiscano fuori gara entrambi, la squadra non perde comunque
    posizioni nel campionato costruttori.

    4) Visto che come detto nel punto 1 la regola è facilmente aggirabile,
    meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico. Mentre guardo
    un gran premio preferisco sapere quello che realmente succede in pista, cioè
    che il tal pilota ha passato il proprio compagno di squadra per un ordine di
    scuderia e non perchè è più veloce. Voi preferite essere ingannati o sapere
    realmente quello che succede in pista?

    5) Anche per i piloti è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio
    pubblico: per il pilota che deve far passare il proprio compagno di squadra
    ovviamente è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico.
    Nessun pilota è contento di far credere che il proprio compagno di squadra è
    più veloce. Vi sieti chiesti perchè Massa domenica ha fatto passare Alonso
    in modo così plateale quando invece poteva benissimo farlo in uno dei modi
    che ho elencato nel punto1? Ovvio, voleva far sapere a tutti che lasciava
    passare Alonso di proposito.



     

  2. Rox Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    All87 ha scritto:

    > 1) E' facilmente aggirabile.


    Aggirabile sì, facilmente no.
    Oltre alle immagini televisive, anche le telemetrie sono a
    disposizione dei commissari.
    La frase in codice dev'essere studiata bene.
    Ad esempio, non puoi dire "Save fuel" se la telemetria dimostra una
    sovrabbondanza di carburante.


    > 2) Visto che è la scuderia che paga (i piloti, i meccanici, gli ingegneri, i
    > fornitori, ecc..), gli interessi della scuderia devono avere la precedenza
    > rispetto agli interessi dei singoli piloti.


    La scuderia paga per avere un ritorno (sponsor, gadget, diritti TV,
    ecc.), ed la vaildità del suo operato è verificabile in un campionato
    dedicato, con un'apposita classifica, istituita dal '58.


    > 3) Vedere due compagni di squadra che lottano tra di loro con il coltello
    > tra i denti magari finendo entrambi fuori gara è uno spettacolo indegno che
    > può piacere solo a chi odia quella squadra.


    No. E' uno spettacolo sportivo che piace a tutti.
    Il motivo principale per cui passiamo due ore davanti al televisore.
    E' proprio la scarsità di duelli che viene sempre indicata come
    "mancanza di spettacolo".
    Se capita tra compagni di squadra (tra _VERI_ compagni) è anche
    meglio, perché ci consente di vedere un confronto alla pari.


    > 4) Visto che come detto nel punto 1 la regola è facilmente aggirabile,
    > meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico.

    [cut]
    > 5) Anche per i piloti è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio
    > pubblico


    Se la squadra si facesse i cazzi suoi, impicciandosi solo del SUO
    campionato, visto che ne ha uno dedicato, gli ordini di scuderia non
    avrebbero ragione di esistere, né pubblici, né segreti, né criptati.

    --
    Ciao.
    Rox
    ___________________________________________
    Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
    Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
    (Proverbio Arabo)
     

  3. Marat Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    All87 ha scritto:
    > La regola che vieta gli ordini di squadra che interferiscono con il
    > risultato della gara è stupida per i seguenti motivi:
    >
    > 1) E' facilmente aggirabile. Basta stabilire una frase con cui dare l'ordine
    > (frase che conoscono ovviamente solo i piloti e la scuderia) e il gioco è
    > fatto. Il pilota che deve lasciare passare il compagno di squadra può
    > arrivare lungo in staccata, oppure uscire un po' più lento dalla curva che
    > precede il rettilineo, e nessuno può dimostrare che lo ha fatto
    > volontariamente.


    non sono troppo d'accordo.
    io preferirei che non ci fossero.
    cmq piu' di tutto voglio chiarezza.
    o gli ordini di scuderia sono vietati oppure sono leciti.
    le aree grigie non mi sono mai piaciute.

    se sono vietati la fia deve vigilare:
    telemetrie,ascoltare i piloti e punizioni pesanti.
    altrimenti liberi tutti.

    > 2) Visto che è la scuderia che paga (i piloti, i meccanici, gli ingegneri, i
    > fornitori, ecc..), gli interessi della scuderia devono avere la precedenza
    > rispetto agli interessi dei singoli piloti.


    non mi piace ma come detto l'importante e' fare chiarezza.

    >
    > 3) Vedere due compagni di squadra che lottano tra di loro con il coltello
    > tra i denti magari finendo entrambi fuori gara è uno spettacolo indegno che
    > può piacere solo a chi odia quella squadra. La lotta tra compagni di squadra
    > ha senso solo nei seguanti casi:
    > a) ad inizio campionato in quanto non c'è ancora un pilota che ha
    > diomostrato di essere più veloce dell'altro;
    > b) a fine campionato se entrambi i piloti hanno più o meno gli stessi punti
    > e, nel caso finiscano fuori gara entrambi, la squadra non perde comunque
    > posizioni nel campionato costruttori.


    no.
    in uno sport motoristico e' accettabile anche che duellando col tuo
    compagno combini casini.
    fa' parte del gioco.

    > 4) Visto che come detto nel punto 1 la regola è facilmente aggirabile,
    > meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico. Mentre guardo
    > un gran premio preferisco sapere quello che realmente succede in pista, cioè
    > che il tal pilota ha passato il proprio compagno di squadra per un ordine di
    > scuderia e non perchè è più veloce. Voi preferite essere ingannati o sapere
    > realmente quello che succede in pista?


    verita' e giustizia sopra ogni cosa.

    "Ma c'è il bene e c'è il male e il male va punito. Anche al cospetto
    dell'apocalisse non transigerò su questo."
    (cit.) Rorschach da Watchmen ;P

    >
    > 5) Anche per i piloti è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio
    > pubblico: per il pilota che deve far passare il proprio compagno di squadra
    > ovviamente è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico.
    > Nessun pilota è contento di far credere che il proprio compagno di squadra è
    > più veloce. Vi sieti chiesti perchè Massa domenica ha fatto passare Alonso
    > in modo così plateale quando invece poteva benissimo farlo in uno dei modi
    > che ho elencato nel punto1? Ovvio, voleva far sapere a tutti che lasciava
    > passare Alonso di proposito.


    un gesto da carognetta.
    un modo per far credere di essere stato costretto.
    peccato che per piegare la schiena e allargare le chiappe oramai da
    mooolti anni prenda fior di milioni.
    un gesto quindi da carognetta,
    che ha sputtanato il DT e alonso e anche ipocrita.

    l'ennesimo capolavoro ferrari.



    mrt^^

    --


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  4. carodiavolo Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    Marat ha scritto:


    > no.
    > in uno sport motoristico e' accettabile anche che duellando col tuo
    > compagno combini casini.
    > fa' parte del gioco.


    una sorta di autogol...


     

  5. Rox Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    Marat ha scritto:

    > "Ma c'è il bene e c'è il male e il male va punito. Anche al cospetto
    > dell'apocalisse non transigerò su questo."
    > (cit.) Rorschach da Watchmen ;P


    Bene! Pensavo di averlo visto solo io, quel film... :-)


    > un gesto da carognetta.
    > un modo per far credere di essere stato costretto.


    Perché, non lo è stato?...


    > peccato che per piegare la schiena e allargare le chiappe oramai da
    > mooolti anni prenda fior di milioni.


    Prende fior di milioni per correre al limite, con talento e cervello,
    e possibilmente vincere.
    Che non ci riesca è un altro discorso.

    Ma che un pilota di Formula Uno venga pagato per piegarsi, al divismo
    e all'arroganza di un compagno che non riesce a superarlo in pista,
    rientra in quel "male da punire" di cui parlava Roscharch.
    E aggiungo che nemmeno io transigerò su questo, neanche al cospetto
    dell'Apocalisse. :-)


    > un gesto quindi da carognetta,


    Lo stesso gesto che avrebbe tanto voluto fare ad Interlagos 2007,
    davanti al suo pubblico che l'avrebbe considerato eroico.

    Raikkonen lo rese superfluo. Alonso l'ha reso necessario.
    Questa è la differenza tra il campione vero e il pallone gonfiato.

    (Dopo queste ultime righe, SalvoS mi chiederà una foto da appendere in
    camera, al posto della Madonna) :-) :-)

    --
    Ciao.
    Rox
    ___________________________________________
    Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
    Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
    (Proverbio Arabo)
     

  6. Marat Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    Rox ha scritto:
    > Marat ha scritto:
    >
    >> "Ma c'è il bene e c'è il male e il male va punito. Anche al cospetto
    >> dell'apocalisse non transigerò su questo."
    >> (cit.) Rorschach da Watchmen ;P

    >
    > Bene! Pensavo di averlo visto solo io, quel film... :-)


    la miniserie a fumetti e' un capolavoro assoluto del 1985.
    devo averla letta da allora una 50ina di volte.
    il film e'...carino e abbastanza fedele all'originale. ^^

    la battuta originale dal fumetto era questa:

    "There is good and there is evil, and evil must be punished. Even in the
    face of Armageddon I shall not compromise on this."

    >> un gesto da carognetta.
    >> un modo per far credere di essere stato costretto.

    >
    > Perché, non lo è stato?...


    si.
    e no.
    viene lautamente pagato per quello.
    come anche barrichello prima di lui.
    se non gli va' bene questo trattamento puo' sempre andare a correre altrove.
    se resta allora e'(a scelta) un gregario/uno zerbino e un leale
    compagno/ipocrita ^^

    >> peccato che per piegare la schiena e allargare le chiappe oramai da
    >> mooolti anni prenda fior di milioni.

    >
    > Prende fior di milioni per correre al limite, con talento e cervello, e
    > possibilmente vincere.
    > Che non ci riesca è un altro discorso.
    >
    > Ma che un pilota di Formula Uno venga pagato per piegarsi, al divismo e
    > all'arroganza di un compagno che non riesce a superarlo in pista,
    > rientra in quel "male da punire" di cui parlava Roscharch.
    > E aggiungo che nemmeno io transigerò su questo, neanche al cospetto
    > dell'Apocalisse. :-)


    io non capisco molto il ciclismo ma so' che anche li ci sono
    i gregari.
    a me darebbe fastidio vederli "ufficializzati" in f1...ma va' bene lo
    stesso.
    purche' ci siano regole chiare e uguali per tutti.
    se poi qualche pilota o scuderia odia l'idea c'e' indy,la champ car...
    e resta da vedere se i tifosi manderanno giu' anche questa. ^^

    >
    >> un gesto quindi da carognetta,

    >
    > Lo stesso gesto che avrebbe tanto voluto fare ad Interlagos 2007,
    > davanti al suo pubblico che l'avrebbe considerato eroico.


    ma non io.
    io l'avrei considerato cmq una carognetta... ^^

    >
    > Raikkonen lo rese superfluo. Alonso l'ha reso necessario.
    > Questa è la differenza tra il campione vero e il pallone gonfiato.
    >
    > (Dopo queste ultime righe, SalvoS mi chiederà una foto da appendere in
    > camera, al posto della Madonna) :-) :-)




    mrT^^
    --


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  7. SalvoS Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    Il 29/07/2010 19:59, Rox ha scritto:
    >
    > ...Raikkonen lo rese superfluo. Alonso l'ha reso necessario.
    > Questa è la differenza tra il campione vero e il pallone gonfiato.
    >


    ALLA GRANDE ! evvaiii cosi !

    ;-)))

     

  8. All87 Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    "Rox" <rox.f1*tiscali.it> ha scritto nel messaggio
    news:4c51b912$0$6819$5fc30a8*news.tiscali.it...

    > Aggirabile sì, facilmente no.


    Ma per favore, è facilissimo.

    > Oltre alle immagini televisive, anche le telemetrie sono a disposizione
    > dei commissari.


    Se il pilota arriva lungo in staccata e fa un dritto, mi spieghi che cosa
    puoi dimostrare con le immagini televisive o con la telemetria?

    Oltretutto non c'è neanche bisogno di fare un dritto. Se arrivi lungo in
    staccata nella curva prima di un rettilineo, percorri la curva a
    velocità minore, esci dalla curva più lento e sul rettilineo sei più lento.
    Quindi il tuo compagno di squadra ti può superare facilmente sul
    rettilineo.

    Se per fare passare il tuo compagno di squadra alzi il piede del gas in
    rettilineo ovvio che ti possono accusare ti averlo fatto apposta visto che
    normalmente sul rettilineo non si alza il piede dal gas. Ma arrivare lungo
    in staccata è la cosa più normale che ti può seccedere. In gara succede
    continuamente e non esiste modo di dimostrare che lo hai fatto apposta.

    > La frase in codice dev'essere studiata bene.
    > Ad esempio, non puoi dire "Save fuel" se la telemetria dimostra una
    > sovrabbondanza di carburante.


    Anche trovare la frase è la cosa più semplice di questo mondo.
    Ad esempio la seguente frase: "Stai andando bene, anzi benissimo".
    Con una frase come questa, voglio vedere come fanno ad accusarti di aver
    ordinato ad un tuo pilota di far passare il compagno di squadra.

    > La scuderia paga per avere un ritorno (sponsor, gadget, diritti TV, ecc.),
    > ed la vaildità del suo operato è verificabile in un campionato dedicato,
    > con un'apposita classifica, istituita dal '58.


    Scusa ma secondo me vivi su un altro pianeta. Qualsiasi scuderia preferisce
    vincere il campionato piloti. Vincere il campionato costruttori è
    considerato il premio di consolazione. Anche a livello mediatico è il
    vincitore del campionato piloti che ha maggiore risonanza e che viene
    maggiormente celebrato.

    >> 3) Vedere due compagni di squadra che lottano tra di loro con il coltello
    >> tra i denti magari finendo entrambi fuori gara è uno spettacolo indegno
    >> che può piacere solo a chi odia quella squadra.

    >
    > No.


    Ti piace il calcio? Tifi per una squadra? Ti piace se la tua squadra perde
    perchè un suo giocatore non ha fatto gol preferendo provare a saltare il
    portiere invece di passarla al compagno solo davanti alla porta? Ti piace se
    un giocatore della tua squadra pensa alla classifica cannonieri e se ne
    frega se la sua squadra perde?

    > E' uno spettacolo sportivo che piace a tutti.
    > Il motivo principale per cui passiamo due ore davanti al televisore.
    > E' proprio la scarsità di duelli che viene sempre indicata come "mancanza
    > di spettacolo".
    > Se capita tra compagni di squadra (tra _VERI_ compagni) è anche meglio,
    > perché ci consente di vedere un confronto alla pari.


    No, è giusto che due compagni di squadra lottino tra di loro solo:
    a) ad inizio campionato;
    b) anche successivamente ma solo se non è in gioco il campionato piloti per
    uno di loro o una particolare posizione della squadra nel campionato
    costruttori.

    > Se la squadra si facesse i cazzi suoi, impicciandosi solo del SUO
    > campionato, visto che ne ha uno dedicato, gli ordini di scuderia non
    > avrebbero ragione di esistere, né pubblici, né segreti, né criptati.


    Come detto qualsiasi squadra tiene più al campionato piloti. Inoltre quando
    eviti che i tuoi piloti si buttino fuori a vicenda stai anche preoccupandoti
    della classifica costruttori.


     

  9. All87 Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    "Rox" <rox.f1*tiscali.it> ha scritto nel messaggio
    news:4c51c182$0$6839$5fc30a8*news.tiscali.it...

    >> un gesto quindi da carognetta,

    >
    > Lo stesso gesto che avrebbe tanto voluto fare ad Interlagos 2007, davanti
    > al suo pubblico che l'avrebbe considerato eroico.
    > Raikkonen lo rese superfluo. Alonso l'ha reso necessario.
    > Questa è la differenza tra il campione vero e il pallone gonfiato.


    Scusa ma secondo me la tua analisi è alquanto fantasiosa.
    Il dubbio che Massa abbia preferito passare per vittima della situazione non
    ti viene?
    Ti sei accorto che in pochi giri Alonso aveva annullato quasi completamente
    il distacco di circa 3 secondi e mezzo su Massa?
    Ti sei accorto che Alonso aveva quasi passato Massa già una volta?
    Forse dovresti rivedere questa parte della gara:
    http://www.youtube.com/watch?v=VG4kM5b94sU

    Se Alonso avesse raggiunto e superato Massa allora sì che Massa sarebbe
    stato definitivamente giudicato da tutti meno veloce di Alonso. Ripeto, il
    dubbio che Massa abbia preferito passare per vittima non ti viene?



     

  10. Rox Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    Dalla tastiera di All87:

    > Scusa ma secondo me vivi su un altro pianeta.


    Direi di no, visto che ho colpito nel segno.
    Ti ho teso una trappola e ci sei cascato con tutti i vestiti. :-)
    Vedi sotto...


    > Qualsiasi scuderia
    > preferisce vincere il campionato piloti. Vincere il campionato
    > costruttori è considerato il premio di consolazione.


    Esatto!
    E' proprio ciò che volevo farti dire.

    Se la classifica DI SQUADRA non se la incula nessuno, nonostante i
    soldi che porta, è perché NON E' uno sport di squadra!


    > Anche a
    > livello mediatico è il vincitore del campionato piloti che ha
    > maggiore risonanza e che viene maggiormente celebrato.


    Già. Perfino in Italia... Pensa un po'...


    > Ti piace il calcio? Tifi per una squadra?


    Qualche anno fa.


    > Ti piace se un giocatore della tua squadra
    > pensa alla classifica cannonieri e se ne frega se la sua squadra
    > perde?


    Certo che no. Infatti, quello è uno sport DI SQUADRA.


    > No, è giusto che due compagni di squadra lottino tra di loro solo:
    > a) ad inizio campionato;
    > b) anche successivamente ma solo se non è in gioco il campionato
    > piloti per uno di loro o una particolare posizione della squadra
    > nel campionato costruttori.


    E chi lo dice? Io? Tu? Il Regolamento? Montezemolo, forse...
    Quello stesso personaggio che vuole la terza macchina.
    Adesso sappiamo anche il perchè: uno scudiero in più e un avversario
    in meno.
    Ma perché limitarsi a 3?
    Diamogliele tutte e 24, così vedremmo un sacco di sorpassi.
    Basta far partire Alonso dall'ultima fila, poi ci pensa Smedley.


    > Inoltre quando eviti che i tuoi piloti si buttino fuori a vicenda
    > stai anche preoccupandoti della classifica costruttori.


    I piloti non dovrebbero MAI buttarsi fuori, indipendentemente dal
    colore della macchina.
    Se capita per errore... vabbè... per una volta...
    Altrimenti, qui dentro lo sanno tutti come la penso.
    Sono quel Rox che parlava di "squalifica a vita" per Australia '94.
    Non erano compagni di squadra, ma non lo rende meno grave.

    --
    Ciao.
    Rox
    ___________________________________________
    Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
    Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
    (Proverbio Arabo)

     

  11. Rox Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    Dalla tastiera di All87:

    > Se Alonso avesse raggiunto e superato Massa allora sì che Massa
    > sarebbe stato definitivamente giudicato da tutti meno veloce di
    > Alonso. Ripeto, il dubbio che Massa abbia preferito passare per
    > vittima non ti viene?


    La gara è durata un'ora e 27 minuti.
    Il presunto vittimismo di Massa si è manifestato ESATTAMENTE nei
    10 secondi successivi alla comunicazione di Smedley.
    Accidenti che coincidenza!

    --
    Ciao.
    Rox
    ___________________________________________
    Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
    Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
    (Proverbio Arabo)

     

  12. lui Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    Rox ha scritto:

    > All87 ha scritto:


    > > 1) E' facilmente aggirabile.


    > Aggirabile sì, facilmente no.
    > Oltre alle immagini televisive, anche le telemetrie sono a
    > disposizione dei commissari.


    Che sono sicuramente in grado di seguire e capire tutto oltre a fare i
    dovuti e spesso complessi calcoli.

    > La frase in codice dev'essere studiata bene.
    > Ad esempio, non puoi dire "Save fuel" se la telemetria dimostra una
    > sovrabbondanza di carburante.


    Ecco, ad esempio, il calcolo non mi sembra poi così immediato: bisogna
    considerare il consumo caratteristico dell'auto oltre alla sua variazione
    in funzione dell'alleggerimento di peso. Ora, capire se ci sono quei 2
    litri in più o in meno potrebbe non essere affatto così semplice o
    immediato per chi non è della squadra, quindi non regge.

    > > 2) Visto che è la scuderia che paga (i piloti, i meccanici, gli ingegneri,

    i
    > > fornitori, ecc..), gli interessi della scuderia devono avere la precedenza
    > > rispetto agli interessi dei singoli piloti.


    Infatti. Ad esempio non è interesse della squadra avere due piloti
    ritirati, specie se per un contatto diretto tra i due. Può essere
    benissimo che al team interessi avere un campione vincente in casa propria.

    > La scuderia paga per avere un ritorno (sponsor, gadget, diritti TV,
    > ecc.), ed la vaildità del suo operato è verificabile in un campionato
    > dedicato, con un'apposita classifica, istituita dal '58.


    Tutte cose valide anche con il campionato piloti.

    > > 3) Vedere due compagni di squadra che lottano tra di loro con il coltello
    > > tra i denti magari finendo entrambi fuori gara è uno spettacolo indegno che
    > > può piacere solo a chi odia quella squadra.


    > No. E' uno spettacolo sportivo che piace a tutti.


    A tutti chi? Chi tifa un team (e la gente solitamente tifa per i team -
    anche se poi guarda la classifica piloti - e continua a farlo anche quando
    i piloti cambiano) prova più paura che piacere nel vedere grandi battaglie
    interne (perché l'interesse del team inizia ad andare in secondo piano).

    > Il motivo principale per cui passiamo due ore davanti al televisore.


    Uhm, no?

    > E' proprio la scarsità di duelli che viene sempre indicata come
    > "mancanza di spettacolo".


    Usualmente tra team diversi.

    > Se capita tra compagni di squadra (tra _VERI_ compagni) è anche
    > meglio, perché ci consente di vedere un confronto alla pari.


    Ma se la gente prevalentemente tifa i team chi se ne fotte.

    > > 4) Visto che come detto nel punto 1 la regola è facilmente aggirabile,
    > > meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico.

    > [cut]
    > > 5) Anche per i piloti è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio
    > > pubblico


    > Se la squadra si facesse i cazzi suoi, impicciandosi solo del SUO
    > campionato, visto che ne ha uno dedicato, gli ordini di scuderia non
    > avrebbero ragione di esistere, né pubblici, né segreti, né criptati.


    Direi che continui a non capire. In ogni caso il pilota è un dipendente,
    un subordinato, fa quello che il datore chiede. Altrimenti se ne va. Mi
    sembra abbastanza chiaro chi decide e chi no.

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  13. UNDERTAKER Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    All87 ha scritto:

    > La regola che vieta gli ordini di squadra che interferiscono con il
    > risultato della gara è stupida per i seguenti motivi:


    > 1) E' facilmente aggirabile. Basta stabilire una frase con cui dare l'ordine
    > (frase che conoscono ovviamente solo i piloti e la scuderia) e il gioco è
    > fatto. Il pilota che deve lasciare passare il compagno di squadra può
    > arrivare lungo in staccata, oppure uscire un po' più lento dalla curva che
    > precede il rettilineo, e nessuno può dimostrare che lo ha fatto
    > volontariamente.


    da Austria 2002 in poi l'ho visto fare una manciata di volte, 4 volte ha
    riguardato piloti ferraridicoli....bella media. altri casi, prego di
    citarli e documentarli a dovere.

    > 2) Visto che è la scuderia che paga (i piloti, i meccanici, gli ingegneri, i
    > fornitori, ecc..), gli interessi della scuderia devono avere la precedenza
    > rispetto agli interessi dei singoli piloti.


    bene, è interesse primario NON VINCERE il titolo piloti con Irvine.
    questa è ipocrisia pura. i coglioni ferraridicoli plagiati mentali che si
    bevono la stronzata che alla ferraglia interessa il titolo costruttori.
    E' il titolo piloti che conta. se fosse veramente il costruttori certe
    porcate non le avrebbero mai fatte. e se veramente Alonso è il primo
    pilota, nelle prime 5 gare facevano andare più piano Massa, perchè se l'è
    ritrovato sempre accanto per un sacco di giri, e l'unico modo da idiota
    che ha usato per superarlo è stato in quella entrata box da demente
    frustrato.

    > 3) Vedere due compagni di squadra che lottano tra di loro con il coltello
    > tra i denti magari finendo entrambi fuori gara è uno spettacolo indegno che
    > può piacere solo a chi odia quella squadra. La lotta tra compagni di squadra
    > ha senso solo nei seguanti casi:
    > a) ad inizio campionato in quanto non c'è ancora un pilota che ha
    > diomostrato di essere più veloce dell'altro;


    Alonso non ha dimostrato un bel cazzo. in gara è stato 20 giri più lento
    di Massa, e siamo poco oltre la metà del campionato.

    > b) a fine campionato se entrambi i piloti hanno più o meno gli stessi punti
    > e, nel caso finiscano fuori gara entrambi, la squadra non perde comunque
    > posizioni nel campionato costruttori.


    impossibile arrivarci con un team del genere...

    > 4) Visto che come detto nel punto 1 la regola è facilmente aggirabile,
    > meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico. Mentre guardo
    > un gran premio preferisco sapere quello che realmente succede in pista, cioè
    > che il tal pilota ha passato il proprio compagno di squadra per un ordine di
    > scuderia e non perchè è più veloce. Voi preferite essere ingannati o sapere
    > realmente quello che succede in pista?


    i ferraridicoli sono nati per essere fregati e per non essere sportivi.

    > 5) Anche per i piloti è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio
    > pubblico: per il pilota che deve far passare il proprio compagno di squadra
    > ovviamente è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico.
    > Nessun pilota è contento di far credere che il proprio compagno di squadra è
    > più veloce. Vi sieti chiesti perchè Massa domenica ha fatto passare Alonso
    > in modo così plateale quando invece poteva benissimo farlo in uno dei modi
    > che ho elencato nel punto1? Ovvio, voleva far sapere a tutti che lasciava
    > passare Alonso di proposito.


    finchè ci sarà la ferraridicola in F1 queste porcherie le vedremo sempre.
    è inutile tirar fuori stronzate come quelle che scrivi, in una
    competizione APERTA E SPORTIVA si deve avere le possibilità di lottare
    alla pari. Alonso ha il potere politico e mediatico per far credere di
    essere superiore a Massa senza possibilità di errore, quando nella realtà
    dei fatti Massa ha girato più veloce di Alonso 21 giri su 48, prima della
    porcheria al 49°.




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  14. UNDERTAKER Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    Rox ha scritto:

    > Ma che un pilota di Formula Uno venga pagato per piegarsi, al divismo
    > e all'arroganza di un compagno che non riesce a superarlo in pista,
    > rientra in quel "male da punire" di cui parlava Roscharch.
    > E aggiungo che nemmeno io transigerò su questo, neanche al cospetto
    > dell'Apocalisse. :-)



    già, ma sai bene che fine ha fatto Roscharch....c'è sempre un Dottor
    Manhattan pronto ad agire...



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  15. Rox Guest

    Re: Perchè la regola è stupida

    Dalla tastiera di lui:

    > Ma se la gente prevalentemente tifa i team chi se ne fotte.


    La gente tifa i team (forse dovrei dire "IL" team) solo in Italia.
    In qualsiasi altro paese del Mondo tifano i piloti.

    Il caso più famoso è la Francia dell'84.
    Prost da una parte, Renault dall'altra.
    I Francesi continuarono a sostenere Nasone, del suo team se ne
    strafregarono.

    Capisco che questo è un gruppo di gerarchia it.*, ma tratta uno sport
    seguito da tutti, dal Brasile alla Finlandia (due paesi a caso). :-)

    --
    Ciao.
    Rox
    ___________________________________________
    Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
    Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
    (Proverbio Arabo)

     

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