la tecnica nel ciclsimo ...Dubbi...

[klikk_klokk@yahoo.it]

Quanto influisce la tecnica nel ciclismo ?

1. saper scegliere i rapporti adatti..
2. sapere pedalare in modo "rotondo" (gioco di caviglia ?)

3. sapere affrontare le curve in discesa etc..

4. altro che non mi viene in mente...

Nell'atleticala tecnica è fondamentale..
Il talento tedesco Sebastian Bayer se imparerà a saltare sara' uno dei
grandi.. Attualmente ha difficoltà ad arrivare a 8 metri ma nel 2009
ha azzeccato un inc redibile 8.71 agli europei indoor di Torino..

[Crononauta]

On 29/07/2010 10.32, klikk_klokk*yahoo.it wrote:
> Quanto influisce la tecnica nel ciclismo ?
>
> 1. saper scegliere i rapporti adatti..

Tanto, non per niente negli ultimi anni c'è stato tutto un fiorire di
studi biomedici connessi alla pedalata, da cui poi sono derivate le
tecniche di allenamento con SFR et similia.

> 2. sapere pedalare in modo "rotondo" (gioco di caviglia ?)

Fa il paio col punto 1, ad oggi i professionisti (ma non solo: basta
andare in un centro di medicina sportiva dove facciano misurazioni
biomeccaniche) possono sapere tutto del loro modo di pedalare e poter
lavorare di conseguenza su ciò che li penalizza.

> 3. sapere affrontare le curve in discesa etc..

Questo dipende dalle corse. Di certo è sempre meglio saper fare a
scendere piuttosto che no.

> 4. altro che non mi viene in mente...

Saper stare in gruppo, saper "limare", è forse la cosa più fondamentale:
riuscire a risparmiare energie nei "tempi morti" delle corse permette
poi di essere più freschi nei momenti decisivi.

Se viceversa uno non sa stare in gruppo, o ha una squadra "debole" che
non sa tenerlo davanti o riparato dal vento, rischia di sprecare un
sacco di energie che gli avversari invece risparmieranno.

Pensa solo a quando la corsa arriva a gruppo quasi compatto ai piedi
della salita decisiva: avere una squadra che permette al proprio uomo di
punta di prenderla nelle prime posizioni permette di partire subito
all'attacco o risparmiare energia rispetto a uno che si trova
invischiato a centro gruppo e deve risalire nei primi km, sprecando un
sacco di energie (in pratica è come iniziare la salita con 30" o più di
ritardo).

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

[Sboffo]

> Pensa solo a quando la corsa arriva a gruppo quasi compatto ai piedi
> della salita decisiva: avere una squadra che permette al proprio uomo di
> punta di prenderla nelle prime posizioni permette di partire subito
> all'attacco o risparmiare energia rispetto a uno che si trova
> invischiato a centro gruppo e deve risalire nei primi km, sprecando un
> sacco di energie (in pratica è come iniziare la salita con 30" o più di
> ritardo).

In generale è chiaro che è meglio avere che non avere.
La pensa così anche Berlusconi :-)
Io di ciclismo su strada non ho una esprienza diretta (faccio MTB), e
tantomeno della famosa arte del "ciuciar rua" (succhiare la ruota), ma
non ho mai capito nella pratica cosa conta avere la squadra forte
***quando si sta in gruppo*** o in salita.
Se devo succhiare ... succhio anche dalla ruota degli avversari.
Quando poi la situazione si fa ripida allora la squadra conta ancora
di meno.
Gli sgamati si portano davanti già prima della salita, con o senza
squadra.
Se poi la salita è da 15km/h (Zoncolan) non c'è squadra che conti.
Se invece è da 20/25km/h, allora senza squadra si può tranquillamente
mettersi in terza posizione, a ruota del secondo che a sua volta
ciuccia dal suo compagno in prima posizione.
Ciuccia il secondo, ma anche il terzo.

Adesso esagero: anche in una volata si potrebbe succhiare dalla ruota
degli avversari.
Dietro al gregario che tira la volata non c'è mica riservato il posto!
Sbaglio o è successo più di una volta di presentarsi a 2km dall'arrivo
con 2-3 gregari pronti a tirare la volata e poi a vincere fosse il
gattone di turno?

Se poi mi venite a dire che la squadra forte aiuta quando c'è da
mettersi davanti a tutta per recuperare sui fuggitivi ... allora qui
sono d'accordo.
Ma negli altri casi ...

Che dite?
Non ho capito nulla?

Ciao, Sboffo.

[Mardot]

Il 29/07/2010 12.19, Sboffo ha scritto:

> Sbaglio o è successo più di una volta di presentarsi a 2km dall'arrivo
> con 2-3 gregari pronti a tirare la volata e poi a vincere fosse il
> gattone di turno?

Hai voglia! Freire, McEwen..... lo stesso Zabel ha spesso vinto in quel
modo.
Non sono veri velocisti, o meglio, non sono *solo* velocisti, per
vincere in quel modo devi avere qualita' superiori, senza dubbio.

--
Mardot

[WNC2]

Il 29/07/2010 12:19, Sboffo ha scritto:
> Adesso esagero: anche in una volata si potrebbe succhiare dalla ruota
> degli avversari.
> Dietro al gregario che tira la volata non c'è mica riservato il posto!
> Sbaglio o è successo più di una volta di presentarsi a 2km dall'arrivo
> con 2-3 gregari pronti a tirare la volata e poi a vincere fosse il
> gattone di turno?
>
> Se poi mi venite a dire che la squadra forte aiuta quando c'è da
> mettersi davanti a tutta per recuperare sui fuggitivi ... allora qui
> sono d'accordo.

dipende dalle caratteristiche del velocista, carriarmati come cipollini,
petacchi & C. han bisogno di essere pilotati e lanciati, grazie al treno
hanno vinto molto e qualche gara l'han sicuramente persa, la cosa certa
è che senza treno avrebbero vinto molto meno


--
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[Crononauta]

On 29/07/2010 12.19, Sboffo wrote:
> Io di ciclismo su strada non ho una esprienza diretta (faccio MTB), e
> tantomeno della famosa arte del "ciuciar rua" (succhiare la ruota), ma
> non ho mai capito nella pratica cosa conta avere la squadra forte
> ***quando si sta in gruppo*** o in salita.
> Se devo succhiare ... succhio anche dalla ruota degli avversari.
> Quando poi la situazione si fa ripida allora la squadra conta ancora
> di meno.
> Gli sgamati si portano davanti giÃ* prima della salita, con o senza
> squadra.

La differenza è che devi farti tu "largo" in mezzo a un sacco di altra
gente che cerca di fare altrettanto, e sei costretto a prenderti dei
rischi, nonché a continuare a cercare di infilarti negli spazi e
continuare a rilanciare la bici per non perdere posizioni.
Se hai dei gregari che fanno questo lavoro tu devi solo seguirli, tenuto
conto che il tuo gregario non ti taglierÃ* la strada o ti stringerÃ*
(anche inavvertitamente) perché sta a sua volta cercando di prendere una
buona posizione per sé.

> Se poi la salita è da 15km/h (Zoncolan) non c'è squadra che conti.

Questo è chiaro.

> Se invece è da 20/25km/h, allora senza squadra si può tranquillamente
> mettersi in terza posizione, a ruota del secondo che a sua volta
> ciuccia dal suo compagno in prima posizione.
> Ciuccia il secondo, ma anche il terzo.

Sì ma qualcuno che tira ci vuole, se vuoi fare "corsa dura" a quel punto
senza gregari non puoi farla: se ti metti tu davanti a fare il passo,
sprecherai quell'8-10% di energie in più, che fa la differenza fra
essere fuori soglia oppure alla soglia.

> Adesso esagero: anche in una volata si potrebbe succhiare dalla ruota
> degli avversari.
> Dietro al gregario che tira la volata non c'è mica riservato il posto!
> Sbaglio o è successo più di una volta di presentarsi a 2km dall'arrivo
> con 2-3 gregari pronti a tirare la volata e poi a vincere fosse il
> gattone di turno?

È successo molto spesso, ma questo non vuol dire che il "treno" non
serva. Il velocista che non ha squadra deve correre con opportunismo, il
che vuol dire che può andargli bene ma anche andargli male: restare
chiuso, prendere la ruota sbagliata (magari uno che pensavi ti avrebbe
lanciato invece è il primo a piantarsi) etc.

Avere un "treno" che ti pilota, invece, significa trovarsi - se lavora
bene - ai 250 metri con la strada libera, senza il rischio di venire
chiusi precedentemente e non disputare proprio la volata.

Il "treno" non è garanzia di vittoria, ma certamente è garanzia di
*poter* fare la volata.

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

[Ventoux*]

Crononauta ha scritto:

> > Adesso esagero: anche in una volata si potrebbe succhiare dalla ruota
> > degli avversari.
> > Dietro al gregario che tira la volata non c'è mica riservato il posto!
> > Sbaglio o è successo più di una volta di presentarsi a 2km dall'arrivo
> > con 2-3 gregari pronti a tirare la volata e poi a vincere fosse il
> > gattone di turno?

> È successo molto spesso, ma questo non vuol dire che il "treno" non
> serva. Il velocista che non ha squadra deve correre con opportunismo, il
> che vuol dire che può andargli bene ma anche andargli male: restare
> chiuso, prendere la ruota sbagliata (magari uno che pensavi ti avrebbe
> lanciato invece è il primo a piantarsi) etc.

Quoto!

> Avere un "treno" che ti pilota, invece, significa trovarsi - se lavora
> bene - ai 250 metri con la strada libera, senza il rischio di venire
> chiusi precedentemente e non disputare proprio la volata.

Ri-quoto!

> Il "treno" non è garanzia di vittoria, ma certamente è garanzia di
> *poter* fare la volata.

Il treno alla Cipollini o alla Petacchi ti dà una garanzia di vittoria al
80%... vuol dire esser portati ai 250/200m senza praticamente far alcuna
fatica sia fisica (non stare al vento) sia psicologica (saltare di ruota
in ruota o farsi spazio a gomitate e spallate).
Per esperienza personale le poche volte in cui mi è stato fatto il treno
(e intendo un bel treno, composto da almeno 4 elementi) difficlmente ho
fallito.
Per farsi la volata da "solo" devi avere tanto mestiere (vedi McEwen)... e
tanta forza esplosiva. Sempre per esperienza personale mi è capitato (nel
90% delle volate di gruppo che ho disputato) di trovarmi ai 200m alla
ruota dell'uomo giusto ma non averne più per vincere... magari era 10 km
che saltavo a dx e sx per trovare spazio, il giusto varco o la giusta
ruota!


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse*newsland.it

[Sboffo]

> Il treno alla Cipollini o alla Petacchi ti dà una garanzia di vittoria al
> 80%... vuol dire esser portati ai 250/200m senza praticamente far alcuna
> fatica sia fisica (non stare al vento) sia psicologica (saltare di ruota
> in ruota o farsi spazio a gomitate e spallate).
> Per esperienza personale le poche volte in cui mi è stato fatto il treno
> (e intendo un bel treno, composto da almeno 4 elementi) difficlmente ho
> fallito.
> Per farsi la volata da "solo" devi avere tanto mestiere (vedi McEwen)... e
> tanta forza esplosiva. Sempre per esperienza personale mi è capitato (nel
> 90% delle volate di gruppo che ho disputato) di trovarmi ai 200m alla
> ruota dell'uomo giusto ma non averne più per vincere... magari era 10 km
> che saltavo a dx e sx per trovare spazio, il giusto varco o la giusta
> ruota!

Che spettacolo la volata.
Quelle poche volte che mi sono trovato in mezzo ad una volata, seppure
con le ruote grasse, mi è sempre saltata addosso una dose
megagalatticamenteesagerata di adrenalina ... roba che mi sono sognato
l'evento per una settimana!
Uno spettacolo bestiale :-))
Questa cosa, a voi bitumari (perdonatemi ma mi è scappata :-), ve la
invidio proprio.
Nell'MTB la scia si usa meno.
In certi casi è quasi deleteria (fondo molto sconnesso con rischio di
prendere buche o sassi troppo grossi).

Anzi, mi sa che apro un post apposito ... a tra poco :-)
Ciao, Sboffo.

[paoloc]

On Thu, 29 Jul 2010 10:32:30 +0200, klikk_klokk*yahoo.it wrote:

>Quanto influisce la tecnica nel ciclismo ?
>
>1. saper scegliere i rapporti adatti..
>2. sapere pedalare in modo "rotondo" (gioco di caviglia ?)
>
>3. sapere affrontare le curve in discesa etc..
>
> 4. altro che non mi viene in mente...
>
5)Usare bici da 1000 o 5000 euro
6) curare l'alimentazione

..

Dipende da quale ciclismo parli. Se e' per i professionisti da tour o
da Liegi, quello che segnali tu fa la differenza tra vittoria e
sconfitta con ritardo di minuti. Loro sono allenati che piu' non
possono, sono seguiti da tutti i tecnici che servono ecc.
Se scendiamo di livello e arriviamo ai poveretti della domenica, la
differenza e' piu' nelle possibilita' di allenamento, dagli impegni
famigliari e cose simili. usare il 14 o il 15 diventa secondario.
Saper affrontare le curve, con il traffico aperto alle auto e'
secondario pure. insomma, cambiano i parametri di riferimento.
Ciao

[FatherMcKenzie]

On 29/07/2010 10.32, klikk_klokk*yahoo.it wrote:
>> Quanto influisce la tecnica nel ciclismo ?
>>
>> 1. saper scegliere i rapporti adatti..

E saper cambiare: potresti perdere un Tour (LOL)

--
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

[Crononauta]

On Thu, 29 Jul 2010 18:35:11 +0200, paoloc <srcp71toglitogli*hotmail.com> wrote:
> Saper affrontare le curve, con il traffico aperto alle auto e'
> secondario pure. insomma, cambiano i parametri di riferimento.

'Sti due zebedei che è secondario, col traffico aperto.
Ho visto gente prendere rischi da manicomio perché non avevano idea
delle traiettorie, e rischiavano sempre di finire nell'altra corsia. E
ovviamente qualcuno ha rischiato pure di sdraiarsi sul cofano di
un'auto che arrivava in direzione opposta.

Saper fare le linee corrette è indispensabile *anche e soprattutto* se
la strada è aperta al traffico, perché ti garantisce una discesa in
discreta sicurezza restando nella tua corsia.

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo.bacilieri*gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri

[Grisou87]

Crononauta <massimo.bacilieri*gmail.com> wrote:

> e rischiavano sempre di finire nell'altra corsia

ma quello non dipende dal saperle fare o meno le curve, solo che quando
sono col numero attaccato, a prescindere che si trovino a mezz'ora dal
primo, fanno le curve a tutta lo stesso.
--
.. Guido _.-----. \.-./ . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-. _,-'.'`.
`-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
`-" `-" `-.__.'

[Crononauta]

On Thu, 29 Jul 2010 19:18:36 +0200, Grisou87 <ottantasette*NOSPAMtiscali.it> wrote:
> Crononauta <massimo.bacilieri*gmail.com> wrote:
>
>> e rischiavano sempre di finire nell'altra corsia
>
> ma quello non dipende dal saperle fare o meno le curve, solo che quando
> sono col numero attaccato, a prescindere che si trovino a mezz'ora dal
> primo, fanno le curve a tutta lo stesso.

Mi fai venire in mente un episodio che mi fece morir dal ridere.

Qualche anno fa stavo facendo la "Roberto Conti", GranFondo di Romagna
che in pratica sono due in una: prima parte il gruppo amatoriale "alla
francese", insomma quelli che fanno solo percorso e ristori (ehm,
soprattutto i ristori! :-D), poi alla chiusura della partenza "alla
francese" parte il gruppo competitivo che corre con classifica.

Gli agonisti ovviamente facevano corsa a tutti gli effetti, percorso
chiuso, rifornimenti volanti, qualcuno aveva pure l'assistenza al
seguito...

All'ultimo ristoro, sopra Brisighella, io - che giÃ* ero staccatissimo
pure da quelli amatoriali - ero fermo con calma come mio solito, diciamo
che ho rischiato che mi facessero pagare pure il coperto :-D

Nel mentre vedo uno di quelli "di classifica", col numero, che a quel
punto avrÃ* avuto circa due ore di ritardo dai primi, passare barcollando
in salita e prendendo una borraccia "al volo" dal tavolino che avevano
messo a bordo strada.

Io stavo cappottando dal ridere: ma razza di sfigato, avrai due ore di
ritardo, sei lì che non vai più avanti, e non vuoi perdere 5 minuti a
fermarti con comodo a mangiare e bere?! Tra arrivare a 2 ore o 2h5' ti
cambia la vita eh?! :-O

Quando la testa è questa, c'è poco da fare :-O

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo.bacilieri*gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri

[berny]

"Crononauta"

passare barcollando

barcollando in bici?
stile fantozzi?

> in salita e prendendo una borraccia "al volo" dal tavolino che avevano
> messo a bordo strada.
>
> Io stavo cappottando dal ridere: ma razza di sfigato, avrai due ore di
> ritardo, sei lì che non vai più avanti, e non vuoi perdere 5 minuti a
> fermarti con comodo a mangiare e bere?! Tra arrivare a 2 ore o 2h5' ti
> cambia la vita eh?! :-O
>
> Quando la testa è questa, c'è poco da fare :-O
>
Lo capisco :-)
Si chiama mentalità agonostica.
Se avesse fisico sarebbe un campione, tu uno dei tanti :-)

(esagero un pò ma il succo di dare il massimo di se stessi è quello)

[Grisou87]

Il 30/07/2010 06:23, berny ha scritto:
> "Crononauta"
>
> passare barcollando
>
> barcollando in bici?
> stile fantozzi?
>
>>
>> Quando la testa � questa, c'� poco da fare :-O
>>
> Lo capisco :-)
> Si chiama mentalit� agonostica.
> Se avesse fisico sarebbe un campione, tu uno dei tanti :-)
>
> (esagero un p� ma il succo di dare il massimo di se stessi � quello)
>


No, aspetta, è diverso. Anche un campione quando si rende conto che la
giornata è no se la prende comoda. Amzi, tanto più. SE a due ore ancora
stai a lottare come per il primo posto.. non è questione di mentalitÃ*
secondo me...

--

... Guido _.-----. \.-./ . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-. _,-'.'`.
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